GENDERLESS MÓDA ANEB KDYŽ POHLAVÍ NEHRAJE ROLI

Nechci se dožít doby, kdy čeští muži budou nosit sukně 

Tak před 100 lety tohle nejspíš psali muži o kalhotách na ženách. Nevidím důvod, proč by nemohli, ale vás nikdo nenutí se na ně obdivně koukat a umřít taky můžete, kdy a proč chcete.

Odívání vychází i z praktických fyziologických daností a estetického vnímání těla. Mužský poklopec mi přijde sexy víc, než oholená(?) mužská lýtka v sukni - jsem holt ovlivněna genderovými stereotypy 

Jaká praktická fyziologická danost neumožňuje nosit mužům sukně? Různé sukně, suknice a „šaty“ nosili a nosí muži různých kultur dodnes.

@Phantasy Já bych se chtěl dožít doby, kdy nebudou nosit obtažený legíny. Sukně by mi snad pohoršila míň. Daleko víc bych si přál ale, aby bylo normální nosit něco na způsob hakamy, abych si nemusel v práci škrtit nádobí Ve výsledku to prospěje nám všem 

Ja to vidím veľmi pozitívne. Na určité nezbednosti mi taká mužská sukňa príde oveľa praktickejšia 

On takový urostlý Skot…

„Jak už jsem v průběhu článku naznačila, úkolem genderless módy není přetvořit ženy v muže a muže v ženy.“

Ne, jen teď budou vypadat všichni stejně a nepozná se kdo je co? V rámci hyperkorektnosti se v angličtině zavádějí genderově neutrální označení (snaha i nahrazovat zájmeno on a ona), angličtí dobrovolní průvodci musí nosit placky Gay Pride (viz zde ),tak tohle je pak dopad na módu? Divná doba.

Neutrální zájmeno se v angličtině nezavádí, už dávno tam je. Jednak zájmeno They v jednotném čísle - až do 19. století používané prakticky výhradně místo generického maskulina. I v současnosti se používá v situacích, kde je pohlaví osoby, o které se mluví nejisté nebo neurčené (např. návody nebo obecná prohlášení), nebo u osob z jiným genderem, než je muž/žena.
Pokud vám šlo o neologická neutrální zájmena, tak ta se objevují už v roce 1890. V 70. a 80. letech vznikají celé systémy zájmen, nejznámější asi Spivakova zájmena.

Nemyslela jsem běžné they, ale o slovo " ze ".

Příspěvek upraven 11.08.17 v 16:18

Ze je jedno z těch modernějších, z 90. let. Nicméně jsem si pogooglila ten článek a je to nejspíš hoax. Ta studenstá unie popírá, že by něco takovýho kdy vydala, a navíc by nedávalo smysl, aby zrovna LGBT unie nutila někoho používat jiná zájmena, než jaká jsou jim vlastní. Podle všeho si někdo špatně přečetl letáček upozňující studenty, že je fajn se zeptat ostatních, jaká zájmena používají, než budou něco předpokládat.

Příspěvek upraven 11.08.17 v 16:42

Povídáte nesmysly. Osobně mi vytáčí jak tahle genderová korektnost, která je naprosto okrajová a 99% populace rozumí, že jí dodržují jen naprosté mrdliny, tak mi ale stejně vytáčí tohle obrácené blábolení.

K věci ale. Genderless móda je už blábol sám o sobě. Nic takového neexistuje a je to zas jen další konstrukt té části, kterou jsem zmínil o pár řádků výše. Rozhodně se nestane, že by se díky tomu setřely rozdíly mezi muži a ženami. Jestli si myslíte, že muže a ženy dělá oblečení, asi vás realita brzy vyvede z omylu I kdyby všichni nosili genericky stejné oblečení, po chvíli stejně převládnou biologické rozdíli mezi pohlavími a to se odrazí i v módě, protože lidé mají tendenci se od sebe odlišovat, přesto, že se paradoxně rádi napodobují. Za mě jedině dobře, pokud se to trochu uvolní. Dnes je móda stygmatizovaná až až a pokud si vezmete kytičkovanou košili nebo něco nevšedního, jste hned škatulkována jako homosexuál - pochopitelně, nikoliv ale z mého pohledu správně. Občas bychom měli všichni mít právo obléci se podle nálady a i já bych měl mít právo vzít si slušivý kytkovaný tričko když na to mám zrovna náladu a ne se přemítavě sám sebe uvnitř ptát, jestli náhodou nebudu kvůli tomu terčem posměchu a na mojí náladu to nebude mít naopak místo povznášejícího destruktivní vliv.

Ok, stale nechapem na co je toto asexualne mazanie rozdielov medzi pohlaviami dobre. Lebo, ze je to mazanie iba navonok a rodit budu vzdy iba zeny (max tam naskoci nejaka umela maternica v buducosti) a, ze feministky maju hranicu tiez iba co sa tyka vydupania si hoci aj nezasluzenej rovnosti sanci a platov postavenej iba na statistickom pocte, nie na skutocnej kvalite a ziadna sa nehrnie farat do bane musi byt jasne aj tomu najkreativnejsiemu genderotravovi.

Noo… až na to, že se ženy do fárání hrnuly. Hrnuly se do něj už od technické revoluce, protože fárat bylo stejně těžké a nebezpečné jako pracovat v přádelně (práce často dostupná pro ženy v hornických městech), ale fárat bylo za lepší peníze. O snahách žen o rovný přístup k práci v dolech se napsala tuna studií (http://libraryguides.berea.edu/womenandcoal). Obdobně ženy bojují za přístup k dalším „nepopulárním“ pracem, jako třeba v sanitárních službách.
Taky je třeba se podívat, kolik mužů se do těch dolů žene…

Příspěvek upraven 11.08.17 v 12:45

Argumentace „ad hornikum“ je za dnešního stavu ekonomiky prostě směšná, asi podobně, jako bych dneska argumentovala tím, že se chlapi nehodí na písařky, protože neumějí správně zasunout průklepák a vyměnit pásku.

@kolúch prosím, noste jen sukně, neberte si nikdy sako, když nechápete. Díky kolouch.

Sukne pro muze? Ano, prosim! Uz jsem to parkrat videla nazivo a mne se to proste libi. Zeny nosi kalhoty, tak proc by muzi nemohli nosit sukne? Samozrejme, stejne jako zeny nosi kalhoty zenskeho strihu, tak muzi by nosili sukne muzskeho strihu. Nevidim na tom nic tak hroznyho. Uz bychom se meli pohnout od toho pokryteckeho nazoru, ze zena muze vypadat jako muz, nosit muzske obleceni a delat muzske prace a je to v poradku, ale kdyz je to naopak, tak je to dehonestujici. Proc?

Já si donedávna myslela, že se mi líbí, když chlap nosí sukně, ale teď jsem si uvědomila, že se mi líbí většinou ten chlap - bez ohledu na to, co má na sobě. Snad proto, že chlap, který má koule vzít si sukni, je prostě ten typ, co se mi líbí - takový ten hodně mužný, který se nemusí bát, že by mu sukně ubrala na mužnosti…

Gothninjové moc koule nemají Je to banda podvyživenejch emáčků co žijou ve sklepě a hrajou videohry 

To je taky předsudek jak Brno

Můj strejda pánské sukně nosí. Na zahradu je to v pohodě, do města by to působilo divně. Sukně na něm zabíjí všechno mužské. A to v ní vypadá mnohem lépe než modelové tady, kteří mají mužného vzhledu ještě míň než on… takže ať si je muži nosí, ale mi se to líbit nebude.

@kolúch >a ziadna sa nehrnie farat do bane

Tady je spíše i problém v zákoníku práce, který „ochraňuje“ více ženy než muže.

Tu banu netreba brat az tak doslovne. Ale da sa to povedat aj z inej strany, o sport sa absolutne nezaujimam, ale sfleku viem z hlavy vymenovat par futbalistov a min. jedneho boxera. Kolko ludi aj z tych, ktori sa o sport zaujimaju vymenuje zenske futbalistky alebo bexerku? A to existuju iste aj majstrovstva sveta. Ale prirodzene si pozriem jedincov, ktori v tom podaju top vykon a nebudem sa rozhodovat na zaklade toho co maju medzi nohami. Pre rovnaky dovod nebudem pozerat ak… vzniknu muzske akvabely 

Okrem toho bane zatvárajú, aj tak majú robotníkov akosi privela česky řečeno, okd je v háji, uhlí z našeho regionu je moc drahé a nekonkurenceschopné a kromě toho frčí obnovitelné zdroje

Tahle móda je jen logickým důsledkem změny pracovního trhu, drtivá většina jobů je ve službách a tam si můžete obléci cokoli, nejste limitovaní ani počasím, ani potřebou být vidět a už vůbec ne potřebou ochrany před pracovním prostředím

„Neznamená to, že už na sebe nikdy nemůžete obléct nic dívčího či ženského. Jen se možná příště nebojte zabloudit v obchodě i do té druhé, "zakázané“ sekce." Souhlas. Vždycky jsem si kupovala spíš pánské džíny, protože dámské mi plandaly kolem boků. S mnoha dámskými oděvy mám tentýž problém i dneska, ale šaty a sukně, bohužel, ještě v pánském neprodávají. Škoda. 

Příspěvek upraven 09.08.17 v 13:37

Jo, moje mamka v pánském nakpuvala často kalhoty (i proto, ž e jsme vysoké a tam byly delší) A kdyby tam měli sukně, asi by měla větší pravděpodobnost, že jís edou Naopak já cos e týče kalhot fakt nidky do pánského nemohla, mám bohužel moc ženskou postavu s velkým rozdílem pas-boky/zadek…

Stale mi unika, co je spatneho na tom, byt muzem nebo zenou a VYPADAT tak. moda byla historicky povetsinou vymyslena tak, aby strihy lichotily tvarum tela (mezi zenou a muzem jiste rozdily jsou, at se nam to libi nebo ne) a zaroven odpovidala zivotnimu stylu a vyhovovala potrebam (ktere mame take do jiste miry odlisne).
momentalni trend hyperkorektnosti mi prijde postaveny na hlavu. po sta- a tisiciletich evoluce se vracime sirokym obloukem zpet do doby, kdy muzi i zeny nosili pytlovite habity..

Nic. Ale stejně jako umění, i móda se uvolnila. Máme svobodu. A svoboda znamená nosit si co chceme bez toho, aby mi do toho někdo kecal, nebo ne?

@ming_xing Špatného na tom není nic. Stejně jako není nic špatného na tom, vypadat stejně.

Doporučuju nastudovat historii módy (prý aby lichotila, tak určitěěěěě) a teorii genderu.

„teorii genderu“

Soudím, že abstraktní pojmy, které se více než sto let nikdo neobtěžoval přeložit do češtiny, nestojí za to, abychom se jimi zabývali, natož abychom studovali jejich teorii. Pokud jsme se bez „genderu“ obešli od časů obrozenců až podnes, obejdeme se bez něj zajisté i nadále. 

LOOOL, tyto argumenty myslite vazne? Doufam, ze v tom pripade mate stejny postoj k televizi, radiu, tabletum a vlastne k elektrine vubec, protoze tyto terminy se taky nikdo neobtezoval prelozit do cestiny, o hruzo! Navic misto genderu lze pouzit vyraz „socialni pohlavi“, lec prave gender ma nekolik vyhod, napr. je kratky, vystizny a mezinarodne srozumitelny. O socialnim konstruktu zenstvi, potazmo pohlavi se i v ceskem prostredi mluvi verejne od konce 19. stoleti.

Ale chapu, je snazsi vysmivat se necemu, o cem nic nevim. A jeste jsem na svou neznalost tak hrda, az to zavani omezenosti.

Ne sociální.

Já nevím, ale a´t přemýšlím jak přemýšlím, tak nedokážu napasovat mužský střih na ženu a naopak - leda, že všechno bude pytel jistě, muži historicky taky nosili kilt, ve středověku nosili cotte (což jsou vlastně v dnešním pohledu šaty:D) a ženy nosí kalhoty, ale vždy pánského a dámského střihu - anatomie je neúprosná proto nechápu ty oboupohlavní kolekce - vždy´t to nemůže sedět ani chlapům a ani ženským…

Podle mého butou ty kolekce asexual hlavně v tom, ž e ty kusy oblečení budou prostě stejného stylu, ale střihy mužských a ženskýchs e budou mírně lišit. podobně jako byl trend boyfriend džín (nevím, ejstli ještě je) - taky to většinou byly takto označené prodávané v dámském a nebrakovaly se chlapům z šatníku…

V době kdy parta homosexuálů navrhuje oblečení pro vychrtlé a podvyživené modelky bez jakýchkoliv tvarů je dost jedno, jestli to vezme na sebe model/ka muž či žena. Opravdu to bude vypadat stejně.

@Pirek ok, „lichotit“ si zrejme vyklada kazdy trochu jinak, nicmene moda s odlisnymi telesnymi tvary pracuje, na tom se snad shodneme. nastudovano mam dost, to se nebojte.

Já mám nastudováno houby, ale jsem si jistá, že byly doby různé a že byly i doby, kdy oblečení mělo jakékoliv tvary naprosto zakrýt…

Sukně je tak pohodlný kus oblečení, že bych ji pánům upřímně přála.

Boli pred casom take vykriky, muzi mali na molach sukne z tvidu, kanady, kozene bundy, vyzerali ozaj muzne, taki skotski motorkari Ale ten gender motyl v kvietkovanom nohavicovom kostyme… Nie, dakujem, pokojne si budem nekorektne ista svojim pohlavim.

Příspěvek upraven 09.08.17 v 17:49

K tomu můžu jen říct, že vás nikdo nenutí to nosit.

Zrovna jsem přemýšlela, že u chlapů by vlastně měla ta sukně i docela anatomické (a možná i funkční, kdyby byla bez punčocháčů s „průvanem“ ) opodstatnění 

Spíš fyziologické - pod sukní se jim tak nepřehříval pytel.

Ať si každý nosí co chce… Ale já se raději stáhnu do korzetu, než abych si na sebe vzala něco z oněch genderless návrhů. Vím, že móda může být velmi flexibilní a co se komu líbí je jejich subjektivní názor. Spíš se obávám, že za pár let se v rámci „korektnosti“ do těch (podle mého názoru) pytlů budeme muset nasoukat všichni, abychom náhodou neurazili nějakého SJW a to je to co je špatně!

Napadá vás někoho, proč vznikla ta potřeba rozeznávat lidi podle oblečení? Jasně, bylo to kvůli tomu, aby jeden poznal, kdo jsou domácí a kdo přespolní, tedy kvůli válkám. Z armád to pak postupně prostoupilo celou společnost, která se čím dál víc organizovala.
Proč chcete dneska rozeznávat chlapy od žen podle šatů? Je vám to k něčemu? Vy snad nepoznáte, kdo před vámi stojí? I v burce se dá dobře poznat, jestli je v ní zahalená žena nebo muž.
Oděv ztrácí svou socializační funkci a vrací se k tomu, k čemu byl původně stvořen, k ochraně těla. Tenhle trend bude postupovat, móda tak jak ji známe zmizí a bude nahrazena naprosto individuální potřebou nosit to, co je nejbližší životnímu stylu konkrétního jedince. Robotizace pokročí natolik, že si výrobu oděvu prostě naklikáte na webu a doručí vám to až domů.

@Paris1789 To bude ovšem pěkná otrava.

Rozoberáte to dôkladne až vedecky, ja v pozadí všetkých súčasných „ módnych “ trendov, ktoré nám tak vehementne ponúkajú odevné kúsky, ktoré zhovadia nositeľku či nositeľa vidím iba krízu návrhárov a ich tvorivé vyhorenie.

Příspěvek upraven 09.08.17 v 22:53

Po dlouhé době mi to zase nedalo a musím reagovat. Ač osobně nevidím nic špatného na mužském v sukni, holce v pánských kalhotách a na této módě obecně (že se mi nic z toho, co se tu prezentuje nelíbí, je věc jiná), trochu mě trend „neurčitého pohlaví“ začíná děsit. Trochu dost. „Dobrý den, dámy a pánové " je zastaralé a neobsahuje to všechny - to jako vážně? I lesba je přece jenom žena a muž transexuál se také cítí být ženou, tak si z toho vybere tu ženu, nebo může, pokud chce, ale pohlaví jsou prostě dvě, není jich tolik, aby byl problém je všechny vyjmenovat. Nebo ty "pohlavně neutrální " školky ve Skandinávii, to je taky lahůdka. Celou dobu trnout, aby se člověk neuřekl a nenaznačil dítku, že je chlapeček a pak čelit naštvanému rodiči, který chtěl "aby si dítě samo vybralo, co je“?!? A jak to to dítě udělá? Mávne rukou a upadne mu pindík? Nemluvě o případu, kdy novorozenci vůbec nenapsali pohlaví do rodného listu (podle rodičů je to diskriminace). Také jsem proti „tradičním rolím“ mužů a žen, je mi jedno, jakou kdo má orientaci, ale mám silný pocit, že se to začíná s tou korektnosti přehánět až do absurdna. A že z „experimentu " bude za nějaký čas "móda“, a z té zas za další čas norma.

„A jak to to dítě udělá? Mávne rukou a upadne mu pindík?“

Ne. Přijde za rodičema, řekne: „Já jsem holčička/chlapeček“ a rodiče se k němu dál chovají stejně, jenom používají jiné zájmeno. A možná si to dítě časem rozmyslí, možná, že bude trans - a bude v pohodě, protože z toho v dětství nedělali kovbojku a protože nemusel projít pubertou „špatně“ - možná, že bude genderqueer nebo genderfluid nebo agender.
Je to zvláštní, co? Skoro jako by váš gender NEURČOVALO TO, CO MÁTE V KALHOTÁCH.

A btw. tvrdit že pohlaví jsou prostě dvě je taky dost zavádějící. I když půjdeme jenom po biologii, je to mnohem komplikovanější - určujete to podle chromozomů? Co potom osoby s XXY, XXX, X0? Podle gonád? Můžou být oboje, a některé poruchy (např. androgen insensivity syndrome) může způsobit, že člověk má mužské gonády, ale vyvíjí ce jako žena. Podle vnějších pohlavních orgánů? Existuje celé spektrum od „typicky ženských“ po „typicky mužské“ a v některých případech je jen otázkou legislativy, jako co vás pak zapíšou. Podle hormonů? Viz. AIS, plus hormony jsou nestálé a mění se. Sekundární pohlavní znaky? Ovlivněné spustou vnějších vlivů. A pokud chcete zabíhat do genderu, tak to je naprosté spektrum od ženy k muže, plus agender, plus genderfluid.

Příspěvek upraven 11.08.17 v 12:49

NEBO V SUKNI

Přesně

Já nechci zabíhat do podrobností, koneckonců jich ani moc neznám, ale když jsme až dodneška neměli problém u většiny lidí určit, co biologicky jsou, i bez znalosti počtu chromozomů a hladin hormonů a podobně, snad ho nebudeme mít ani v budoucnu, ne? Vím tedy, že argumentovat minulostí je ošemetné, protože právě v otázce genderu bylo pravděpodobně nalajnováno tak přesně, že z toho určitá skupina lidí, která nevěděla, kam se zařadit, byla nešťastná, ale…Osobně bych nebránila nikomu nechat se přeoperovat na to druhé nebo se nechovat podle společenských stereotypů, ale na co proboha máme agender a genderfluid a já nevím co ještě? Říkám si, jestli už lidi jednoduše roupama neví coby, nebo jestli je to nějaká psychická porucha, nebo jestli jsou pochybnosti o vlastním genderu u velké nebo převážné skupiny lidí přirozené a dnes se to už prostě smí dávat najevo, jako třeba homosexualita, a je akorát třeba si na to zvyknout. Osobně mi ty všechny gendery a bezrodá zájmena jdou sice dost na nervy, ale nerada bych někoho nějak omezovala v jeho přirozenosti (když nebude samozřejmě nikomu ubližovat). Na druhou stranu je snad jen u mála lidí problém určit, co jsou biologicky, a proč by někomu mělo vadit, že když se narodí v biologicky ženském těle, že mu to zapíšou do dokladů a zdravotní dokumentace, jestliže ho nechají zvolit si gender? I když pro volbu bych byla jenom v případě, že by se ten člověk ve svém biologickém pohlaví necítil dobře. Nechávat děti vybírat preventivně mi přijde blbost největšího rázu. Jejda. To je zase sloh. To jsem teda neplánovala V módě se to nejspíš objevilo proto, že to šetří práci. Doteď nerozlišovali typy postav, aby nemuseli dělat záševky, teď už se budou rovnou šít univerzální pytle a Číňánci jich stihnou vyprodukovat ještě víc 

Nehraje pro mě roli, komu je tahle móda určená, ale mě se tyhle neslušivé - hm, z nedostatku lepšího vyjádření „hadry“ fakt nelíbí.

@A666 Já to právě z článku pochopila tak, že jedny kalhoty budou unisex - že se nebude od jednoho kusu oblečení dělat pánská a dámská verze

Po prečítaní článku som si pozrela fotky na genderless fashion. A mne príde, že je to revolúcia skôr pre mužov ako pre ženy. Ženy od genderového stereotypu oslobodila Coco Chanel keď vyšla s nohavicami a kostýmom. Od tej doby sa pre nás veľa zmenilo. Ja, ako žena, už nevidím možnosť, viac sa posunúť do mužských trendov. Nosíme nohavice, rifle, mikiny, kožené bundy, saká, kravaty, široké košele, pánske klobúky aj boxerky… Na fotkách žien ktoré na sebe tento druh trendu majú, ma neprekvapilo nič. Ale na mužoch ma šokovali krátke nohavice s volánmi, púzdrové šaty, mašle alebo krajková košeľa.

Příspěvek upraven 10.08.17 v 13:58

Krvácim z očí Některé návrháře by občas měli sešlehat hořícim bičem 

Líbí se mi to, bohužel, ráda chodím oblečená jako kluk. Mnohokrát jsem o tom přemýšlela, proč si více rozumím s muži, ráda nosím prvky z jejich šatníku, jsem maximálně spokojená v jejich společnosti atd. Zřejmě mám více mužské energie, ale zdaleka ne chlapský vzhled????. Je to tím, že jsem vyrůstala se staršími bratry? Maminka chtěla ze mě mít princeznu, ale nevyšlo to. Snažím se dodávat ženskou energii chováním, oblékáním atd ale necítím to tak…

Omylem jsem poslala dvakrát????

Příspěvek upraven 10.08.17 v 16:57

Ale stejne me vic pritahuje u panu muzny vzhled

Tohle je jenom období, možná budou ženy vypadat ještě víc jako chlapi a naopak, až naše společnost bude hodně bezpohlavní. Pak už ani orientace nebude hrát moc roli, ani role matka vs. otec. Ale vsadím se, že nebude trvat dlouho a k pohlavím se vrátíme. Ale možná trochu poučenější…

Já v to doufám.

@kolúch
Nečetla jsem to celé, tak nevím, zda to již někdo nezmínil, ale mužské akvabely v ČR jsou a to už dost let.

@Wolviecat
Z toho, že chlupaté mužské nohy jsou fyziologické neestetické.

(Současně jsou však v naší kultuře vysoce neestetické i chlupaté ženské nohy.)

Takže nejde o fyziologii, ale o Váš osobní názor.
Tak to příště napiště rovnou.
A šortek se to netýká?

A ty ženské chlupaté nohy jsou neestetické posledních pár desítek let, takže nevím, proč by na tomto základě mělo být pro muže nevhodné nosit sukně.

Příspěvek upraven 11.08.17 v 12:43

Fyziologicky neestetické to si musim zapamatovat tohle spojení 

„zakazane“ sekce? Pokud je tim mysleno panske oddeleni, tak ona byla nekdy „zakazana“? Mam nekolik panskych tricek a kosil, maji omnoho vic pricetnejsich veci.
Modely v clanku jsou docela prisernosti bez ladu a skladu. Tak snad se bude myslet i na netrendy lidi a anatomicke odlisnosti a budou se vyrabat i gendrove a nudne veci..

@Wolviecat
Slibuju, že pro příště a navždycky budu podobné výroky uvozovat z obou stran viditelným upozorněním IRONIE.

Vzhledem k tomu, kolik lidí takhle argumentuje naprosto vážně, ta cedulka ironie docela pomůže Já si navíc nevšimla, že je to od různých lidí, a fakt to nepochopila

Příspěvek upraven 11.08.17 v 18:20

Stejně je sranda, kolik lidí záměr genderless módy nechápe, a kolik jich pobuřuje; kolik lidí je tak nejistých svým genderem, že je zpochybnění genderu někoho jiného jím samým vyvede z míry.

Klídek, nám se to prostě nelíbí.

@Paris1789 Co takhle „mechanizátorka lesních strojů“?!? Díky ZP mají ženy smůlu.

Áno, drvoštěpka jest toto povolání.

Já bych to nechala na nějakém pánském krejčím, aby tu vysvětlil rozdíly v konstrukci pánských a dámských kalhot. Jsou docela podstatné. Když někomu nepohodlí nevadí, je to jiná věc. U nás dam jsou zase problém prsa. Pokud má postava výrazně ženské nebo mužské rysy, těžko oblečení zaměňovat. Okouzlující osoba si pro fotografii může obléci cokoliv ale v běžném životě to stěží půjde.

Připsala bych to inflaci módních trendů. Co už mají ti chudáci návrháři vymýšlet? Stejně se v praxi 99% toho, co je vidět na přehlídkách, neujme.

Tohle už tady bylo kdysi, v sedmdesátých. Vydrželo to tuším pět let.

Abych parafrázoval slavný citát: „Kdo není obeznámen s chybami historie, ten nechápe, proč se mu starší generace smějí.“ 

Prosim vas, najdete si uz lepsi vyraz sveho znechuceni, nez je zprofanovane „roupama nevi, co by“.

To je rčení našich maminek a babiček, jako děti jsme to slýchali den co den, to se jen tak neodnaučíme 

No a líbilo by se vím více „jsou tak znuděni životem, že vymýšlejí kraviny“?

@JMaravelo Někdo musí začít. Držím Vám palce, budete mít můj obdiv. Myslím, že módní návrháři by se měli začít zavčas věnovat hlavně letním sukním pro muže. Podzimní a zimní variace vidím jako mrtvě narozené dítě - v plískanicích nosím raději kalhoty i já.

Vzhledem k tomu, jaké je složení čtenářek Módního pekla, se ani nedivím, že tu jsou takové komentáře, jaké tu jsou…ale je to škoda. Nevidím problém v tom, že si muž vezme sukni, navíc když u žen je pánské oblečení bráno dokonce jako neprvoplánově „sexy“.

@JMaravelo Pobavil jste mě Líbí se mi váš mužský pohled na věc (snad se neurazíte, ve stávající genderless atmosféře), tak mi prosím řekněte - co vlastně muže přitahuje na možnosti oblékat kousky oděvů, které jsou vnímány jako ryze ženské? Nemluvím o kiltu a jim podobným, ale o „bezpohlavní“ módě (z prezentovaných fotek to na mě jinak nepůsobí). Nechci „hateovat“, jen mě to upřímně zajímá.

EDit: doplnění

Příspěvek upraven 14.08.17 v 16:23

@Phantasy Pokud se jako já o módu zajímáte od svého útlého věku a tak nějak v tom žijete, brzo zjistíte, že móda není jen sako, hodinky a košile - ačkoliv si to trapná česká výchova pod taktovkou Muži v Česku myslí. Vrcholem není špendlík v klopě a kapesníček s kohoutím vzorem. Tohle všechno je uniforma, kterou snadno oškatulkujete subkulturu a z mého pohledu je to na stejné úrovni jako módní trendy. Tedy něco, co prosviští kolem, všichni to nosí a vlastně ani nerozumí důvodu proč - mají to tak ostatní a podřizuje se to obecnému vkusu. Z mého pohledu jde ale móda dál. Měla by sloužit jako způsob sebevyjádření, je to komunikace, vychází z toho, kdo jsem a skrze ní se to projevuje vně. Ačkoliv to někoho překvapí, i my muži - a kdybyste mě znala, působím velmi mužně si myslím máme citlivější stránky. Dřív jsme se mohli vyparádit v krojích, ale dnes? Nic „parádního“ nám nezbylo. Jen se zamyslete nad tím, jak se chalpi v posledních letech urvali s barevnými ponožkami. Přitom taková kravina, co snad všichni, co se zde pohybují brali jako „basic“. Stačilo aby holky řekly „nebojte se toho, nikdo vás za barvy neodsoudí, naopak, je to super!“ - puf a máte všechny obchody narvaný ponožkama s hlavama simpsonů a jiný nepřístojnosti Ale pointa je v tom, že i muži se chtějí parádit. Jen nevědí jak a nechtějí působit trapně. Nechtějí, aby je někdo odsoudil a měl je za buzíky, což s největší pravděpodobností, když si vezmou košili s volavkama budou. Můžu vám říct, že mě se to stalo nespočetněkrát A víte třeba kvůli čemu? Že jsem před pár lety nosil broque boots s červenými ponožkami a lidi to tu akorát neznali Tady začínaly CROCSy.

A co se sukně týče? Na tý vůbec nelpim. Spíš šlo o takové povzdychnutí nad časy, kdy existovaly široké nohavice, střihy co myslely na „zakládání“ a kalhoty s laclem Ach, kéž bych sehnal kvalitní pánské kalhoty s laclem…  

@JohankaK A není i pánské oblečení, ve kterém žena chce působit „neprvoplánově sexy“, uzpůsobeno jejím proporcím?

@JMaravelo Děkuji, takhle jsem nad tím nikdy nepřemýšlela 

@JMaravelo Technicky vzato dneska to všechno nahrazují kalhoty se sníženým sedem, případně zvané nas..á..čky. Ovšem mají jednu drobnou nevýhodu - na škále přitažlivosti se limitně blíží absolutní nule.

A mně se líbí, když žena vypadá a obléká se žensky a muž, co vypadá jako muž. Kalhoty oblékám ráda, ale v šatech se cítím víc žensky. A pokud se chce muž „zdobit“, tak proč ne? Italové klidně nosí růžové košile nebo polo trička a nikdo je kvůli tomu nemá za gaye. Pokud mužům bude slušet sukně (a věřím, že nám ji v létě někteří závidí), tak ať ji nosí.
Na svobodu oblékání má právo každý, ne každému se to ale musí líbit.
Na většinu těch modelů by moje babička řekla, že vypadají jako strašáci do zelí.

@AgeMiddle Zdobení se rozhodně neni růžová košile nebo polo Zdobení je vypadat alespoň jako Steven Tyler z Aerowsmith (těch možností jsou samozřejmě kvanta). Narozdíl ale od toho co nosí je růžová skutečne spjatá u mužů se subkulturou gayů a Elton John i Freddy Mercury ji neodmyslitelně v tomto zprofanovali. Tím pádem konotačně růžové tričko teplé je - bez ohledu na to, jestli někomu sluší jebo ne 

Záleží na barvě a stylu - není každá růžová „teplá“ A když se chcete zdobit a máte na to odvahu, pak nevím, kde je problém? Vaše oblíbené volavky jsou moc pěkné.
Ty dvě předposlední fotky jsou asi tím, co myslíte.

Příspěvek upraven 15.08.17 v 17:13

Jak to tedy jen vysvětlit lépe… Co jsem chtěl říci je, že růžová barva je symbolem homosexuality. To je prostě ložený. Oni se k tomu hlásí a obecně je to tak přijímáno. Má to dlouholetou tradici a nezměníte to přes noc tím, že výjmečně nebudete vypadat úplně homosexuálně v růžové košili.
Z historie růžové u homosexuálů

Pokud vy tedy (jako muž) půjdete v růžové ven a někdo vás bude mít za homosexuála, nemůžete mu to mít za zlé. A to je to, co jsem se vám v původním příspěvku snažil říci. Narozdíl od pestré košile nebo prstenů, ty s homosexualitou přímou spojitost nemají.

Příspěvek upraven 15.08.17 v 20:37

Označovať ružovú farbu, ako farbu homosexuálov, pretože tak boli označovaní homosexuálny väzni v koncentračných táboroch v nacistickom nemecku je veľmi nevhodné.

Příspěvek upraven 16.08.17 v 09:55

@benyka Já už teď si přijdu kontroverzní víc než dost, takže bych se dostal tak maximálně k zástěře Jí si počkam za rok až prodejci vylezou s první hakamou. Ale pokud někdo chce v létě cítit svěží vánek, kdo jsem abych mu bránil 

Hakamy:

Dámské verze jsou běžné:

Ale existují ve snech i rezervovanější střihy:

Minulý rok byly představeny dost otřesný, ale hitový tepláky chinobakama 

Kdo neví co je hakama, jedná se o kalhoty, které byly součástí tradičního japonského oblečení (nejen) samuraiů. Jejich hlavní výhodou je lehkost ale především naprostá volnost pohybu - mimo jiné díky řasení od pasu.

Tohle není hakama

Dobrá inspirace, děkuji.

Ty poslední kalhoty, co nejsou hakamou, mám moc ráda, v jakékoliv délce, byť jen pro volný čas.

Já to říkám dávno, že symboly nadělají víc škody než užitku a měly by se zakázat. Myslím, že v dnešní době, kdy muži nejezdí na koni, ale převážně se přesunují autem nebo MHD mezi křeslem v kanceláři a křeslem u televize (to je zkratka), nemá psychický nátlak na to, aby nosili výhradně kalhoty, žádné racionální opodstatnění.

@benyka ani nevíte jak jsem v tomhle s vámi „za“ jen na tričko s „hákovym křížem“ a nápisem „leave me alone, i am a budhist“ asi jen tak odvahu nenajdu 

Takže chlapi nejen že se chovají jako ženy, ale brzy tak budou i vypadat, je mi z toho smutno. A samozřejmě pro ženy to znamená další beztvaré pytle. Já se modlím za to aby se vrátila normální pěkná ženská móda s kvalitními střihy, a aby se vrátili normální praví chlapi 

Tato móda zcela jasně pomáhá mladým lidem v jejich vývojové etapě „být schován v kolektivu“ a „oblečením chránit svou zranitelnost“ (např. černá barva). Oni z toho vyrostou… a pokud ne - i to tady bývá, kdy dospělí muži nosí urousané dlouhé vlasy a ženy babičky se oblíkají jako koťátka.
Jinak proti tomu nic nemám - pokud móda nebude vulgární, ať si nosí kdo chce co chce. Ukazuje tím svoje vnitřní rozpoložení, svou odvahu bořit hranice a v neposlední řadě ukatuje svou míru vkusu a estetiky. Estetiku v módě hledám především.

Chápu, nosíte řeznickou zástěru.