Co jste vždycky chtěli vědět a báli jste se zeptat

Fotoalbum tématu (1017) Sledovat e-mailem Přidat k oblíbeným Zapnout podpisy Hledání v tématu
giuliettka
8969 příspěvků 28.7.21 17:05
@Judy24 píše:
Strašně často se lidé soustředí na to, co měla dotyčná oběť udělat jinak, jak se měla bránit, jak měla být připravená.

Neviem čo mala robiť, len si myslím, že ísť k násilnikovi nie je jediná možnosť ako to ona prezentuje. A už aj ten názov tej knihy, Tout le monde savait viac ako naznačuje, že všetci to vedeli a nikto nič neurobil. Že viní zo svojej situácie len ostatných, hlavne nie seba.

Judy24
1360 příspěvků 28.7.21 17:16

@giuliettka Já myslím, že jí ale ostatní měli pomoct. Že roky vědět, že je někdo v blízkém okolí týraný a nesnažit se s tím něco udělat, je špatně. Neznám ten případ dopodrobna, vím, že se kolikrát oběť brání. Ale stejně rozumím tomu, proč ji štve, že jí nikdo nepomohl, že ji v tom nechávali. A stejně si myslím, že tam má být vůle v okolí a snaha z toho ji i její děti dostat.

ertz
1023 příspěvků 28.7.21 17:16

@giuliettka Jenže Vy jste vyrůstala v podporující rodině, která Vám otevřela svět a ukázala možnosti, měla jste nějaké kontakty - příbuzné, známé. Někteří lidé vyrůstají v hodně omezeném prostředí, nedůvěřují ostatním (ať lidem nebo úřadům) a nikdy nezažili normální vztahy. Takže jim ty divné, patologické připadají OK a pak snášejí věci, nad kterými jiným zůstane rozum stát.

ertz
1023 příspěvků 28.7.21 17:21

@Judy24 Teoreticky určitě ano, v praxi si to neumím představit. Kdo by konkrétně měl pomoci a jak? Jak se má ochránce zabezpečit, aby se sám nestal obětí? Hlavní iniciativa musí vycházet od té oběti.

Judy24
1360 příspěvků 28.7.21 17:25

@ertz Pokusit se sehnat dočasné ubytování, kde se může oběť po útěku ukrýt, pomoct zajistit důkazy proti útočníkovi a po poradě s právníky pak zařídit policejní ochranu (zákaz přiblížení), peníze do začátku, psychologickou pomoc.

Myslím, že možnosti jsou, nejlepší poradit se s organizací, která se na takovou pomoc specializuje.

Ale tím vůbec nechci zlehčovat, že to je těžké, že se může oběť hodně bránit, že to je běh na dlouhou trať a obecně je to nepříjemná situace i pro to okolí. Ale nějaké možnosti věřím, že jsou.

ertz
1023 příspěvků 28.7.21 17:31

@Judy24 Ano, tyto možnosti jsou. Ale kdo má první dojít k oběti a říct: Marie, Josef tě týrá, uteč. Pak se třást, co mi Josef provede. V naší vesnici byl pár s dítětem, pán napadal paní, ona dělala scény, celá ulice slyšela, že on ji chce zabít. Sousedé jí pomohli, volali policii, svědčili, utěšovali, dítě pohlídali - a ona to několikrát stáhla. Pak došla celá věc k soudu, půlka ulice šla svědčit, museli si vzít volno v práci - u soudu přehlídka milující rodiny. Už si jich přestali všímat - a pak se řekne, že jí nikdo nepomohl. Tady asi byla vina opravdu na obou stranách, nakonec se rozešli a odstěhovali.

giuliettka
8969 příspěvků 28.7.21 17:55
@Judy24 píše:
@giuliettka Já myslím, že jí ale ostatní měli pomoct. Že roky vědět, že je někdo v blízkém okolí týraný a nesnažit se s tím něco udělat, je špatně.

Ale on sedel, bol vo väzení za ti; že ju ako dieťa znásilňoval. Všetci to vedeli a pomohli jej. On vyjde z basy, sľúbi jej matke, že už to robiť nebude a pokračuje. Ona napriek tomu, že to vedela tiež, že neprestane, ide po tom čo ju matka vyhodila, lebo je tehotná/vyhodila aj jeho/ ide za ním a má s ním deti. Fakt by ste sa snažila pomôcť v takomto prípade? Neverím. Tu je naozaj jediné čo vás napadne, zrejme jej to takto vyhovuje.

Anička dušička
137 příspěvků 28.7.21 18:05
@giuliettka píše:
Tu je naozaj jediné čo vás napadne, zrejme jej to takto vyhovuje.

To jediné napadne asi iba vám a osobám, ktoré majú čierno-biele videnie sveta, aké tu bežne prezentujete vy.

(Stále predpokladám, že sa vašimi kontroverznými prehláseniami snažíte rozprúdiť diskusiu. Čo však pokladám za hlúpy nápad, ktorý nakoniec vedie k opačnému výsledku.)

giuliettka
8969 příspěvků 28.7.21 18:10

@Anička dušička nie k opacnemu výsledku vedie ak sa do toho zapojíš ty.

Dalmitka
1861 příspěvků 28.7.21 19:07

@Judy24 - amen.

bao-baba
1964 příspěvků 28.7.21 20:09

Já tento konkrétní případ nesleduji, ale znám jiné případy, kde týraná žena zabila manžela ve spánku. Byla z toho úkladná vražda. No jasně, udělala to s rozmyslem bezbrannému. Ale se vzteklým násilníkem žena, která je fyzicky slabší, v přímé konfrontaci šance nemá. Postaví-li se aktivně na odpor, riskuje i život. Potkala jsem po letech spolužačku, vypadala hrozně. Nejspíš na mně bylo vidět, jak jsem se zhrozila, řekla mi, že jí manžel týral tak, že dostal 5 let nepodmíněně. Ani si neumím představit, co jí musel dělat, když mu naše soudy napařily takový trest.

Tyana
165 příspěvků 28.7.21 20:32

@bao-baba To totiž pan manžel určitě nebyl prvotrestaný.

bao-baba
1964 příspěvků 28.7.21 20:37
@giuliettka píše:
Tu je naozaj jediné čo vás napadne, zrejme jej to takto vyhovuje.

Tvl, mě zase napadá, jak vás tohle může napadnout.

ertz
1023 příspěvků 28.7.21 20:47

@bao-baba Myslím, že to je možné, že jí to svým způsobem vyhovuje (přesněji snáší to), protože (kromě strachu, finanční závislosti…)neumí žít jinak. Nezná jiné vzorce chování, protože doma se setkala s násilím a urážkami a jiné způsoby nepoznala. Nevím, jestli jsem to dobře vysvětlila - nechce se nechat týrat, ale neví, jak jinak žít.

Tyana
165 příspěvků 28.7.21 20:53

@giuliettka
A jak jí všichni pomohli, když ji nechali jako dítě znásilňovat? Co to je za matku, která uvěří odsouzenýmu násilníkovi, že už její dceru nebude znásilňovat. A pak ji ještě vyhodí z domu. Jak jí to pomohlo? Vy nejste zdravá. Protože kdybyste byla zdravá, tak vás nic z toho nenapadne.

Ještě, že soudy nevydávají rozsudky na základě toho, čemu vy věříte, nebo nevěříte, ale na základě důkazů, znaleckých posudků, svědectví apod..

giuliettka
8969 příspěvků 28.7.21 20:59

@Tyana Nenechali. Sedel za to, že ju znásilnil. V 12 sa o tom, že ju znásilnil zmienila, nebola ticho a on išiel do väzenia. Takže pomôcť jej pomohli. Násilníka potrestali. Čo ho mali zavrieť na doživotie? Aby ona k nemu ako dospelá nešla? Alebo ho mali zastreliť? Pripadá vám to ako dostatočná ochrana, pre ženskú ktorá za ním pôjde v dospelosti, po tom čo jej v detstve urobil?

giuliettka
8969 příspěvků 28.7.21 21:03

@Tyana A matka je ťažká alkoholička. A to dievča v 18 mohlo ísť kamkoľvek. Aj na kraj sveta, alebo do Austrálie. A nie k tomu chlapovi. A ešteže súdy nerozhodujú podľa vás. Keďže vás týrali/ týraju, tak by ste odpustila všetkým, ktorý zavraždili niekoho pre krivý pohľad.

Tyana
165 příspěvků 28.7.21 21:18

@giuliettka Ona byla nezletilé dítě a její rodiče svou zákonnou povinnost se o své dítě starat a chránit ho splnili tak, že byla jako dítě znásilněná. To, že šel pachatel do vězení jí pomohlo jak - jako, že se jí automaticky vymazala paměť na to primární trauma a na to sekundární trauma, kdy zjistila, že nemá oporu ani ve vlastní rodině? A pak ji matka vyhodila, poté co se nechala násliníkem zmanipulovat, že už to neudělá. Jak jí to pomohlo?
Soud mohl pachateli uložit ochrannou léčbu a následnej zákaz styku. Taky ji mohl odejmout matce (podrobnosti neznám, vzala dceru na psychoterapii, začala sama matka chodit na psychoterapii? Nevím, ale evidentně to žádná matka roku není).
Vy nemáte o psychologii vůbec žádný ponětí. Co je ale ještě horší, že nemáte empatii vůči lidem.

Tyana
165 příspěvků 28.7.21 21:27

@giuliettka Takže jí matka alkoholička nepomohla. A to je zajímavé, protože pokud matka byla alkoholička a ještě k tomu její 12-ti leté dítě bylo znásilněno, pak měla francouzská verze OSPODu zákonnou povinnost v zájmu zdravého vývoje dítěte matce dítě odebrat. Takže jak vidíte, ani instituce jí jako dítěti nepomohli a naopak ji nechali v prostředí o kterém věděli, že to trauma bude prohlubovat. Ptala bych se jaktože nekonali v zájmu nezletilého ditěte jak jim ukládá zákon? Žádný div, že byla osvobozena.

giuliettka
8969 příspěvků 28.7.21 21:30

@Tyana zato vy máte empatie na rozdávanie. Lenže k tej matke vám už nejak nezostala. No tak si vybrala chlapa a nie dcéru. Ta mala 17 keď vyšiel z basy. Mohla ísť kamkoľvek. To, že dcéra zostala s matkou alkoholičkou je problém už aj tej dcéry. A matka ho po tom, čo s ním dcéra čakala decko vyhodila. A milú dcérenku nenapadlo nič iné, ako ísť k nemu! Každý si je strojcom svojho šťastia a táto kráva si pre svoju nálož nešťastia došla sama.

giuliettka
8969 příspěvků 28.7.21 21:34

@Tyana jo jasně, na vine sú všetci oķolo, len nie tá čo stlačila spúšť. Už Seneca povedal, ak su všetci okolo teba zlí, chýba bude v tebe. To čo sa tej ženskej stálo po 18 je len jej chyba.

giuliettka
8969 příspěvků 28.7.21 21:39

@Tyana A Francúzsko ma necelých 70 miliónov obyvateľov. Tu petíciu podpísalo ani nie pol milióna. A proti tomu, že ju prepustili s takým nízkym trestom saozýva množstvo hlasov, nielen ja. Aj Francúzi sú v názore na jej trest rozdelení. Len vy máte jasno. Ona je nevinná a mali by ju blahorečiť.

Vinca_minor
2955 příspěvků 28.7.21 21:49

@giuliettka Já nehodlám spekulovat o tom, jaký měla dostat trest, jen konstatuji, že ji neosvobodili. Odejít od násilníka je velmi těžké, rozhodně neodsuzuji ty, co to nezvládli/y. Ale pokud někdo vezme právo do vlastních rukou, trest by měl přijít. Pak už je to na odbornících a soudech, případ od případu, nic není černobílé.

giuliettka
8969 příspěvků 28.7.21 21:52

@Vinca_minor Ďakujem! ;-)

Tyana
165 příspěvků 28.7.21 21:57

@giuliettka Děti jsou tabula rasa, nejsou vinny za to jaké mají rodiče a do dosažení dospělosti, za ně nesou právní odpovědnost jak rodiče, tak státní intituce ve chvíli, kdy zjistí, že rodiče nejsou schopni plnit své povinností. Ignorujete zákony a skutečnost, že se jimi mají povinnost řídit i státní instituce.

To, že se to některým Francouzům nelíbí, mě nepřekvapuje. Z pohledu práva a sexuality mají dost perverzní historii v elitních kruzích. Ostatně sám Michel Foucault, kterej napsal Dějiny sexuality a Dohlížet a trestat, prznil 12-ti letý chlapečky v přítomnosti svého kamaráda renomovaného psychologa. Zemřel s HIV. Dosud je tam taky legální incest mezi aktéry staršími 18-ti let.

Stránka:  « Předchozí 1 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2111 Další »
Váš příspěvek

Dárek, který ocení? Tričko pod košili, které nepropotí

Pokud nevíte, čím obdarovat vašeho muže, napovíme – tričko pod... Celý článek

Články z Expres.cz

Rodí se další legenda: Mikolas jde ve stopách Gotta, z Eurovize má větší šance

Zpěvák Mikolas Josef (22) se postaral o neuvěřitelný úspěch. Ve světové...

Pražský fenomén beer bikes: Stížnosti se množí ze všech stran, policie je bezradná

Beer bike neboli pivní kolo jistě už alespoň jednou spatřil každý, kdo...

Poslední článek:
10 módních specialit českých mužů

Autor: Matouš

Máme několik ryze českých skvostů... čím perlí pánská móda a „vkus“? Celý článek