Pravé české peklo, oblečení, hudba, interiér, všechno..

Fotoalbum tématu (1392) Sledovat e-mailem Přidat k oblíbeným Zapnout podpisy Hledání v tématu
Oveeec
2958 příspěvků 8.6.21 19:43
To je opravdu strašné, tohle to.
Zajímavé je, že z tohoto hlediska viníkovi nepřisuzujete větší vinu, když taky zřejmě studoval práva. To vám nevadí, že člověk, který je schopný tímto způsobem zneužít naivity/submisivity/nezkušenosti (dosaďte si, co chcete) druhého, může být v budoucnu politik, vyšší úředník, soudce…?

Máte naprostou pravdu. Samozřejmě nepředpokládám, že @Paris1789 spadá do skupiny zastánce násilníků. Ale je to vlastně stejný vzorec jako u celkové debaty: že pro některé lidi je skutečnost, že někdo nebyl dost opatrný nebo odolný, větší hřích, než že někdo někomu ublížil, zneužil ho, já už nevím, jak to nazvat, aby jim docvaklo, jak je to hrozné, když někdo někoho znásilní. Nevím, možná je to proto, že myšlenkové pochody (byť předpokládaného) pachatele považujeme za dané? Nebo proto, že s obětí se víc identifikujeme a když analyzujeme, jak se zachovala ona, je to vlastně taková sonda do toho, jak si myslíme, že bychom se zachovaly (nebo chtěly zachovat) my? Někde jsem něco v tom smyslu četla.

Moir
2560 příspěvků 8.6.21 20:19

„Proč to oběť nejde "za tepla“ ohlásit?":https://www.idnes.cz/…094AB9A3673E

květušína
651 příspěvků 8.6.21 21:03

@Paris1789 já si zase myslím, že jste pochopila špatně Vy mně a možná taky tu situaci popsanou v uvedeném odkazu. To, že vy máte nějaké představy o tom, jaké vlastnosti má mít student/ka právnické fakulty je zcela irelevantní, tedy pokud nemáte vliv na obsah přijímacího řízení na práva. Ale pokud na to takovýmto způsobem poukazujete v dané situaci, nejsem si jistá, zda jste si zcela vědoma problému, který se řeší. Hodnocením, že vlastně takto by se holka na právech neměla chovat snižujete její důvěryhodnost a vlastně zpochybňujete její morálku a tím ji nepřímo činíte vinnou. To, že se amorálně zachoval ten muž (budoucí právník) Vás nijak neruší (on tedy asi odolný vůči manipulaci bude, to zas jo).

S největší pravděpodobností to byla obyčejná gymplačka, která se dostala do situace, kdy si mohla vybrat jedno nebo druhé zlo. Buď mohla odmítnout nabízené pití a zapsat se na začátku studia jako frigidní hysterická kráva, se kterou není žádná legrace a nebo tedy neodmítnout a naivně důvěřovat a vývoj situace už známe z článku. Nevíte, z jakého rodinného a sociálního prostředí pocházela, jak byla vychována a jak moc ji to v dané situaci ovlivnilo. Ale to nemá nic společného s tím, zda je nebo není schopná vystudovat práva a nějakým způsobem se uplatnit ve společnosti. I na naší fakultě byly pořádány takové seznamovací akce a znám několik žen, které byly při nástupu na VŠ natolik ostýchavé, že tam raději ani nešly a přesto po vystudování jsou ve svém oboru, který vyžaduje určitou dávku sebevědomí, rozhodnosti a sebejistoty, úspěšné. Znám lidi, kteří byli na vysoké doslova jak utržení ze řetězu, jelikož se konečně dostali z dosahu velmi autoritativní výchovy. Znám ženy, které se naučily stát si za svým názorem/rozhodnutím a získaly sebejistotu právě až na vysoké, jelikož do té doby byly příliš pod vlivem rodičů, kteří od nich vyžadovali poslušnost.

Příspěvek upraven 08.06.21 v 21:22

květušína
651 příspěvků 8.6.21 21:21

Pro ty, co nečetli diskusi:
Celá ta diskuse ve zmíněném odkazu je nechutná proto, že pořád se ve společnosti v případě znásilnění viní a je stigmatizována oběť, že je to její vina, protože neměla dělat toto a tamto. A to je právě i problém, proč většina obětí znásilnění/zneužívání vůbec nehlásí nebo až po nějaké, mnohdy poměrně dlouhé, době. Ne každý je v dané situaci okamžitě schopný čelit právě takovémuto veřejnému odsouzení (kdo ví, jak to bylo,…).
Většinou se v obdobných diskusích dozvíte, jak nemornální oběť je, že se nevhodně oblékla, chovala, že se opila, že neměla tam a tam chodit, neměla za sebe nechat platit a kdo ví co ještě… Ale málokdy čtete o absolutní nemorálnosti viníka, který zneužil své fyzické/společenské/finanční/jakékoliv další převahy, aby dosáhl svého.
Shrnula bych to asi takto: Znásilnění samo o sobě je strašné, ale pozor, noční můra ještě nekončí, neboť si vlastně za to celé beztak můžete sama.

květušína
651 příspěvků 8.6.21 21:24

@giuliettka Snad se Vám po mně nestýskalo. To je tak dojemné. :)

květušína
651 příspěvků 8.6.21 21:31

@Moir bohužel, pro mně je článek zamknutý. Nemůžete ve stručnosti popsat obsah?

@Oveeec pro některé lidi je skutečnost, že někdo nebyl dost opatrný nebo odolný, větší hřích, než že někdo někomu ublížil, zneužil ho, ano, to jste pospala myslím výstižně

Jordaan
9433 příspěvků 9.6.21 07:25

A protoze je to tak desne vtipne…

Paris1789
5452 příspěvků 9.6.21 07:34

Že jsem zrovna já obviňovaná z victim blamingu mi přijde krutě ironické, ale bránit se nebudu. No vlastně nemám chuť ty traktáty číst a pak na to věcně reagovat.

Moir
2560 příspěvků 9.6.21 08:10
@květušína píše:
@Moir bohužel, pro mně je článek zamknutý. Nemůžete ve stručnosti popsat obsah?@Oveeec pro některé lidi je skutečnost, že někdo nebyl dost opatrný nebo odolný, větší hřích, než že někdo někomu ublížil, zneužil ho, ano, to jste pospala myslím výstižně

je možné, že byl překročen počet přečtení přes odkaz
zkusím to znovu

kalivrata
649 příspěvků 9.6.21 08:28

@Paris1789 Jenže tohle victim blaming byl. A Vy víte, že Vám jinak fandím. Myslím, že jste na té právnické fakultě nebyla. Já ano.

Je to běžná vysoká škola s trochu užším výběrovým sítem. Tím, že do jisté míry předurčuje právě ty mocenské posty, které jste vyjmenovala, má trochu tendenci lákat mezi mladými lidmi ty, kteří mají tendenci chovat se jako psychopati (nemyslím, že jsou, jen jsou prostě trošku citově a morálně plošší a umí si jít za svým). Spolu s tím, že tou dobou ještě nemáme valné životní zkušenosti, takže nám nic moc nebrousí empatické hrany, je to zpočátku dost brutální kombinace. Musím říct, že přinejmenším na brněnské fakultě jsou velmi morální vyučující, kteří pak ty hrany velmi citlivě brousili.

Kromě toho je tam i sorta lidí, kteří mají velmi silné vědomí spravedlnosti. Ti pak dost často pracují v oblasti rodinného práva. A pak taky lidé, kteří jsou sice inteligentní, ale jinak spíš obyčejní. Jsou z nich pak dobří a loajální podnikoví právníci a úředníci, kteří by za svoji práci dýchali (a někdy taky ne), ale na školu se dostali proto, že je bavily sociální vědy, dali si přihlášku na čtyři humanitní obory a vyšla jim práva. Ne každý na právnické fakultě má nutně ambice.

Paris1789
5452 příspěvků 9.6.21 09:46

Projevila jsem znepokojení nad tím, jak snadno budoucí právníci podlehnou manipulaci (svlékat se za body, ne se nechat znásilnit!). Naopak jsem kvitovala, že to nezůstalo bez odezvy a našli se mezi studenty takoví, kteří si na to na příslušných místech stěžovali. To, že to škola neřešila, považuji za skandální (o tom všem jsem věděla už v době, kdy se to přihodilo, není to nějaká zbrklá reakce na ferigate) Jestli v tomhle vidíte sekundární viktimizaci, be my guest, nemůžu s tím nic udělat, na mém postoji se nic nemění.
Posoudit to budeme moct až v okamžiku, kdy se bude projednávat občanskoprávní žaloba o náhradu škody za utrpěnou újmu a já upřímně doufám, že k ní dojde, protože nic tak nebolí zlosyny, jako nutnost něco zaplatit. Pravděpodobně se tam bude posuzovat i to, co žalující strana podnikla pro to, aby tu újmu neutrpěla.

bao-baba
1804 příspěvků 9.6.21 10:09

Zrovna Paris1789 bych ze sympatií k násilníkům či zneužívání nepodezírala.

kalivrata
649 příspěvků 9.6.21 10:26

@bao-baba Já ji z toho vůbec nepodezírám, naopak :-) Spíš si myslím, že tentokrát jen vychází z mylné představy, že ze všech studentů právnických fakult můžou být soudci, státní zástupci a jiní ústavní činitelé :-)

Paris1789
5452 příspěvků 9.6.21 10:28
@kalivrata píše:
@bao-baba Spíš si myslím, že tentokrát jen vychází z mylné představy, že ze všech studentů právnických fakult můžou být soudci, státní zástupci a jiní ústavní činitelé :-)

možná by se mi spíše líbilo obvinění z té sekundární viktimizace, než z blbosti

bao-baba
1804 příspěvků 9.6.21 10:29
kalivrata
649 příspěvků 9.6.21 10:34

@Paris1789 No z blbosti bych si Vás netroufla nařknout už vůbec :-D Spíš z mylného předpokladu

Jana
72 příspěvků 11.6.21 08:41

Nedávno jsem v místním tisku četla, že pachatel znásilnění odešel od soudu s 4 letou podmínkou. Ženu, kterou znásilnil jsem do té doby neznala, ale šeptanda na maloměstě o tom, kdo to je a čí je příbuzná, a že si to vlastně zasloužila a patří jí to, ji bude provázet hodně dlouho. Pachatele neodsuzovali.
Nedivím se, že znásilnění ženy neoznamují.

Paris1789
5452 příspěvků 11.6.21 10:15

Dneska na A2larm druhý díl, je mi z toho špatně, a to myslím upřímně

Paris1789
5452 příspěvků 11.6.21 10:38

@Jana zhruba polovina soudních procesů s pachateli znásilnění končí podmínkou. Že se jich k soudu dostane minimum je známá věc. Vytváří to pak mylný dojem, že je to cosi, co se normálně nestává a pokud se to stane, je to tak výjimečná věc, že se to muselo odehrát za výjimečných okolností, třeba že si oběť „o to říkala“. Jak si o to říkala už je záležitost lidové slovesnosti.

Oveeec
2958 příspěvků 11.6.21 12:16

Před pár dny jsem náhodou narazila na video o zneužívání hereček od společností točících amatérské porno. Mluvily tam o tom, že je nutili k praktikám, na kterých se nedohodli a které ony odmítaly, ale když zůstaly jediné proti přesile celého štábu, měly prostě smůlu. Pak tam bylo něco o zveřejňování osobních údajů. Taky žádaly stažení těch videí, za což by ale musely platit náhradu škody.
Moje prvotní, instinktivní reakce byla „A cos proboha čekala.“ Musím říct, že mě takové obviňování oběti z mojí strany zarazilo, právě v souvislosti s tou současnou kauzou. Nejšílenější na tom ale bylo, že po té jedné holce lidi na ulici třeba plivali a útočili na ni, když ji někde poznali. Tohle člověk nepochopí. Člověk, který ji poznal, musel její video vidět, a jak se asi stalo, že ho viděl? Protože čumí na péčko. A proč na něj čumí, když je natolik pohoršen, že musí na herečku plivnout? Lidi jsou odporní a debilní.

Paris1789
5452 příspěvků 11.6.21 13:02

@Oveeec ten případ znám taky, šlo o Freevideo tuším. Přestože to bylo taky dost strašné, dost mě překvapilo, že to médii prošumělo bez nějakého většího zájmu a rychle zapadlo. Byl tomu věnovaný myslím i jeden díl Vinohradské 12, tohle mě osobně naopak nasralo úplně příšerně, protože všichni ti zúčastnění evidentně využívali toho, že jsou ty ženy většinou ve svízelné situaci a potřebují peníze. To byl teda ultrahnus.

Temperance
3204 příspěvků 11.6.21 13:54
@Paris1789 píše:
@Jana zhruba polovina soudních procesů s pachateli znásilnění končí podmínkou. Že se jich k soudu dostane minimum je známá věc. Vytváří to pak mylný dojem, že je to cosi, co se normálně nestává a pokud se to stane, je to tak výjimečná věc, že se to muselo odehrát za výjimečných okolností, třeba že si oběť „o to říkala“. Jak si o to říkala už je záležitost lidové slovesnosti.

Nebo „mylný dojem, že to je normální a ohlašují to jen hysterky a se stigmatem z toho procesu vždycky vyjdou ony a ne pachatelé“, takže radši budu zticha a pokusím se s tím nějak vyrovnat sama.

Oveeec
2958 příspěvků 11.6.21 14:10

@Paris1789 Tohle bylo ve Francii. Před časem jsem zaznamenala nějaký případ, možná to bylo to Freevideo, a byl z toho akorát jeden článek na Novinkách a jeden na Alarmu, co jsem zaznamenala. Jenom občas se někde vynoří třeba článeček o tom, že jedna režisérka točí, světe div se, konsenzuální porno. Ona na to společnost kouká přesně jako původně já - je to divnej byznys s divnýma lidma, a na rozdíl od prostituce mě nenapadlo, že to ty holky nedělají dobrovolně (ovšem co znamená „dobrovolně“, když to dělají z existenčních důvodů?). Ale to, že to neví obyčejní lidi, je jedna věc, druhá věc je, že dost informací je i mezi těmi, co by se tím mohli víceméně kvalifikovaně zabývat, a nic.

xSx
1097 příspěvků 11.6.21 14:10

@Paris1789 nj, kdo by se zabýval nějakejma lehkejma běhnama, co souloží za peníze, že jo. /konec sarkasmu
když vidím ty komentáře: si o to říkala, tak mě (k mému smutku) fakt nepřekvapuje, že nad pornoherherečkama každý mávne rukou (však co čekala, že).

giuliettka
8651 příspěvků 14.6.21 05:37

Proč fotbalistovi Eriksenovi selhalo srdce? Kardiochirurg Pirk popisuje možné příčiny. sznhp. box&dop_req_id=0gxQcPcLh9y-202106131919&dop_id=12178988
Ten chlap je úbožiak, už sa nedá zviditeľniť na Covide, tak sa zviditeľňuje na futbale? On na diaľku určil aj diagnozu.

Stránka:  « Předchozí 1 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 Další »
Váš příspěvek

Dárek, který ocení? Tričko pod košili, které nepropotí

Pokud nevíte, čím obdarovat vašeho muže, napovíme – tričko pod... Celý článek

Články z Expres.cz

Rodí se další legenda: Mikolas jde ve stopách Gotta, z Eurovize má větší šance

Zpěvák Mikolas Josef (22) se postaral o neuvěřitelný úspěch. Ve světové...

Pražský fenomén beer bikes: Stížnosti se množí ze všech stran, policie je bezradná

Beer bike neboli pivní kolo jistě už alespoň jednou spatřil každý, kdo...

Poslední článek:
10 módních specialit českých mužů

Autor: Matouš

Máme několik ryze českých skvostů... čím perlí pánská móda a „vkus“? Celý článek