Stížnost na cokoliv

Fotoalbum tématu (577) Sledovat e-mailem Přidat k oblíbeným Zapnout podpisy Hledání v tématu
Oveeec
2892 příspěvků 1.4.21 16:52

@Anička dušička Mně to rozhodně nepřijde v pořádku, bude to ještě mít strašné následky a je hrozné, že za to nikdo neponese odpovědnost. Vláda/vlády strašlivě selhala/selhaly. Ale nenošení roušek na tom nic nezmění (bohužel spíš naopak). Rozhodně to tomu nepomůže, nezabrání. Já ty pocity lidí naprosto chápu, ale že je něco pochopitelné neznamená, že je to taky správné a přijatelné.

Ophelie
1163 příspěvků 1.4.21 16:59

…ak je liečba nebezpečnejšia ako choroba, niekde je chyba. A veľká.

Tak zrovna tímto se ohání poslanec Volný, jehož beru jako nehodného myšlenkového následování.

Jinak, ať mírně odlehčím, jsem děsně naštvaná. Kvůli uzavření okresů si nemůžeme koupit kávu v naší oblíbené pražírně. I rozhodla jsem se (ačkoli bydlíme ob vesnici) využít internetového nákupu. Rozumějte, svátky jsou tu, naše spotřeba veliká, hrozící nedostatek kávy fatální:o) Minulý pátek jsem objednala, zaplatila, v neděli večer expedovali, zásilková služba balíček ale podle všeho ztratila. Volala jsem na centrálu, slíbeno, že zásilku dnes kurýr doručí, ale můj toužebně očekáváný balíček je asi nezvěstný.

bao-baba
1708 příspěvků 1.4.21 17:14

@Anička dušička Pokud se týká nepříznivých, či přímo průšvihových dopadů covidu máte pravdu. Na grafy jsem se dívala, vypadají pěkně ilustrativně, ale je tu i otázka zdrojů, že kterých autor čerpal, třeba u španělské chřipky se obvykle uvádí 50-100 mil. úmrtí, tady 45 mil. Číslo za HIV je podle mne poněkud zavádějící, nemám na mysli absolutní číslo, ale fakt, že udávaný počet je za období od roku 1981, t. j. za 40 let. Covid zahrnuje jen kratičkou periodu od prvních případů v 2019 do půlky března 2020.

Příspěvek upraven 01.04.21 v 17:18

vvy
354 příspěvků 1.4.21 17:17

@Ophelie Poslanec Volný je mi volný, ale to že léčba nemá být horší nemoci, není z jeho hlavy. To je latinské rčení.
Aegrescit medendo – „stůně z léčení“, léčba je horší než sama nemoc.

Anička dušička
131 příspěvků 1.4.21 17:43
@Oveeec píše:
Ale nenošení roušek na tom nic nezmění (bohužel spíš naopak).

Aj toto tvrdenie je veľmi sporné. Existuje už pomerne veľa porovnaní rôznych opatrení a neopatrení (Texas vyššie je len jeden z už pomerne veľa iných). Myslím si, že je viac ako vhodné pogoogliť si a porozmýšľať.

Anička dušička
131 příspěvků 1.4.21 17:57
@bao-baba píše:
Na grafy jsem se dívala, vypadají pěkně ilustrativně, ale je tu i otázka zdrojů, že kterých autor čerpal, třeba u španělské chřipky se obvykle uvádí 50-100 mil. úmrtí, tady 45 mil. Číslo za HIV je podle mne poněkud zavádějící, nemám na mysli absolutní číslo, ale fakt, že udávaný počet je za období od roku 1981, t. j. za 40 let. Covid zahrnuje jen kratičkou periodu od prvních případů v 2019 do půlky března 2020.

Tabuľku som nerobila ja. Keby som ju robila, tiež by som tam HIV nezahrnula, aby som sa vyhla námietkam ohľadom prenosu (viď napr. komentár xSx na predošlej strane).
Ale je to porovnanie pandémií, a to HIV spĺňa.

Čo sa týka dĺžky jednotlivých pandémií, je to rôzne, napr. čierny mor trval nejakých 200 rokov, kiahne ešte dlhšie; ale to ani v jednej z tých dvoch tabuliek nie je nijako zohľadnené. Ide len o celkové množstvo obetí a pomer k celkovej populácii. Aj keby sa to prerátalo na nejaké absolútne čísla (napr. rok/podiel svetovej populácie), covid by bol na tom s výsledkom v podstate rovnako.

Čo sa týka zdrojov - rozpätie obetí španielskej chrípky je uvádzaný rôzne, môžeme pokojne polemizovať aj o ostatných historických číslach. Čo však stále nič nemení na tých 0,03% svetovej populácie, ktoré podľa štatistík za cca rok podľahli covidu. Údaj je z 15.3.2021. Nie 2020.

Aktuálne čísla sa dajú pozrieť napr. tu: https://www.worldometers.info/coronavirus/?…

bao-baba
1708 příspěvků 1.4.21 18:21

„@Anička dušička“
Ať koukám, jak koukám, v horním grafu je 2020.

Anička dušička
131 příspěvků 1.4.21 18:53
@bao-baba píše:
Ať koukám, jak koukám, v horním grafu je 2020.

Áno, je - a je tam uvedený aj vtedajší počet obetí. Rozkliknite si ten link - tam máte údaj aktualizovaný. Omylom som do obrázkov natiahla rok starý obrázok (mám v ntb uložených kopec informácií.) Pardon.

V tom worldmetri sa dajú dole pozerať jednotlivé aktualizácie - veľmi zaujímavé čítanie.
Tu je prehľad z minuloročného marca: https://en.wikipedia.org/…n_March_2020

A tu je aktuálny obrázok.

xSx
1064 příspěvků 1.4.21 19:23

@Anička dušička neni, ale kde mate data, ze roste pocet obeti kvuli odlozenym vykonum? Tohle bude dobihat jeste dlouho. Ale co se jako jinak ma delat? Restrikce ma snad cely svet, chtela byste videt, jak by to vypadalo bez nich? Ja ne. Nepopiram, ze pridruzene veci nejsou pruser, jsou, mnohem dlouhodobejsiho razu navic jeste, ale tvg zatim nikdo na nic kloudnyho neprisel

ertz
951 příspěvků 1.4.21 19:37

Tak až se budu dusit nebo blouznit v horečce, hned si představím ten graf, řeknu si že černá smrt byla horší a určitě mi bude líp :-). Vyléčit covid zatím neumíme (myslím příčinu ne příznaky - kdyby tady někdo trval na přesné formulaci), očkování vázne a pokud chceme zabránit vedlejším důsledkům, tak bez nějakého všeobecného dodržování pravidel to nepůjde.
Včera jsem u nás na vesnici potkala cestou na hřbitov asi 20 lidí - všichni asi byli na úplně prázdné ulici, protože respirátor nikdo neměl. Ani když jsme se míjeli na úzkých cestičkách na tom hřbitově.

Anička dušička
131 příspěvků 1.4.21 19:59
@xSx píše:
@Anička dušička neni, ale kde mate data, ze roste pocet obeti kvuli odlozenym vykonum? Tohle bude dobihat jeste dlouho. Ale co se jako jinak ma delat? Restrikce ma snad cely svet, chtela byste videt, jak by to vypadalo bez nich? Ja ne. Nepopiram, ze pridruzene veci nejsou pruser, jsou, mnohem dlouhodobejsiho razu navic jeste, ale tvg zatim nikdo na nic kloudnyho neprisel

Informácie a dáta, že rastie počet obetí kvôli zanedbaniu starostlivosti, odkladaniu zákrokov, si môžete vygoogliť. Sú to verejne prístupné informácie.
Napr. tu:
https://apnews.com/…05cdf0ea4f32
https://www.amnesty.org/…19-pandemic/
https://www.cdc.gov/…mm6936a4.htm

Čo by sme mali robiť?
Nuž, Donald Henderson v dokumente z roku 2006 o riadení padnemickej chrípky uvádza: „Komunity reagujú najlepšie, ak zostáva zachované bežné spoločenské fungovanie.“ (Z kontextu - je najmenej obetí.) (Skôr, než začnete protestovať, že chrípka nie je covid, skúste sa najprv pozrieť, kto Donald Henderson bol a čo dokázal.)

Takže niekto niečo už vymyslel, dokonca s úspechom a viackrát zrealizoval.
Viac napr. tu: https://www.newscientist.com/…-lockdown-3/

Anička dušička
131 příspěvků 1.4.21 20:03
@ertz píše:
Tak až se budu dusit nebo blouznit v horečce, hned si představím ten graf, řeknu si že černá smrt byla horší a určitě mi bude líp :-). Vyléčit covid zatím neumíme (myslím příčinu ne příznaky - kdyby tady někdo trval na přesné formulaci), očkování vázne a pokud chceme zabránit vedlejším důsledkům, tak bez nějakého všeobecného dodržování pravidel to nepůjde.

Vtipkovať o tom, že kopec ľudí umrelo horším spôsobom, určite nepomôže.

Zamyslieť sa a skúsiť to urobiť inak, aby pre chorobu, na ktorú za rok celosvetovo umreli necelé tri milióny, nebolo postihnutých trištvrte miliardy iných, to by pomôcť mohlo.

Vinca_minor
2546 příspěvků 1.4.21 20:48
@Ophelie píše:
Rozumějte, svátky jsou tu, naše spotřeba veliká, hrozící nedostatek kávy fatální:o)

Máte mou soustrast! Miluju kafe. Nevyžaduju ho, svět se mi bez něj nezhroutí, ale ten pocit, že si můžu uvařit dobré kafe… a ten pocit, že žádné nemám!

Ophelie
1163 příspěvků 1.4.21 21:00

@vvy děkuji za rozšíření (bez ironie), na to rčení jsem kdysi dávno někde narazila, ale zrovna Volný byl moje první asociace, což mi není zrovna milé:o) Ještě před nedávnem jsem o tomto…člověku…neměla tušení.

@Vinca_minor ano, ano, sanovala jsem tím zavření kaváren:o) a je to důležitý udržovací rituál při home officu… Jako já to vydr, ale naštvaná jsem strašně.

ertz
951 příspěvků 2.4.21 11:26

@Anička dušička Můj vtip nikoho neohrozí, zato situace, na které si stěžovaly předchozí diskutérky, už pro někoho riziko představují.

Anička dušička
131 příspěvků 2.4.21 12:54
@ertz píše:
@Anička dušička Můj vtip nikoho neohrozí, zato situace, na které si stěžovaly předchozí diskutérky, už pro někoho riziko představují.

Nuž, vtipkovania sú rôzne. (Štyri hlavné druhy humoru sú humor zbližujúci, sebapodporujúci, sebazraňujúci a agresívny.) Každý, kto sa trochu vyzná v psychológii, rozumie tomu, prečo ste vy použili ten váš vtip.
(Tak isto je veľmi výpovedné, aký je pomer zelených a červených ramienok pod mojimi komentármi.)

Situácie, na ktoré si diskutérky sťažovali - teda nenosenie rúšok a nedodržiavania tzv. protipandemických opatrení - sú presne tie, ktoré podľa oficiálnej verzie za rok zapríčinili nejakú časť z 0,03% úmrtí svetovej populácie.
Inými slovami - tretinu promile svetovej populácie.

Súčasne dodržiavanie týchto opatrení vedie k tomu, že sa zvyšuje utrpenie viac ako desatiny svetovej populácie.

V číslach to vyzerá takto:
2 700 000 úmrtí na covid 19 za rok
850 000 000 ľudí, každoročne ohrozených podvýživou

Ešte inak - v inom kontexte:
16 000 (a viac) počet ľudí, ktorí dnes (a denne) umreli do hladu (ročne cca 6 000 000)
98 835 úmrtia zapríčinené maláriou tento rok (teda za tri mesiace, ročne cca 400 000)
268 763 počet samovrážd tento rok (ročne cca 1 000 000)
1 905 048 úmrtia detí pod 5 rokov tento rok (ročne cca 8 000 000)
14 742 359 úmrtia celkovo tento rok (cca 58 000 000 ročne)
20 374 917 čistý prírastok populácie tento rok (cca 80 000 000 ročne)
792 755 087 ľudia bez prístupu k pitnej vode

(Údaje sú z worldometers )

Oveeec
2892 příspěvků 2.4.21 13:27

@Anička dušička Pominu ty psychologické rozbory a zeptám se: jaký počet obětí je pro vás (ve vztahu k obětem podvýživy a nedostatku pitné vody) dostatečný pro to, aby se začala aplikovat nějaká opatření a jaká by ta opatření měla být?

P. S. A ten argument nedostatkem vody, podvýživou a podobně považuju pro diskutování o zvládání nemocí a pandemií za minimálně irelevantní.

Anička dušička
131 příspěvků 2.4.21 15:18

@Oveeec Nie som si istá, či dobre rozumiem vašej otázke - pýtate sa, aký počet obetí Covid19 je dostatočný na to, aby sa začali aplikovať nejaké opatrenia?

Oveeec
2892 příspěvků 2.4.21 16:09

@Anička dušička V podstatě ano - protože jestli se vám zdá, že je těch obětí pořád málo na to, aby se aplikovala nějaká plošná opatření, tak jaký počet už by byl dostatečně závažný (a pro jaká opatření).

Anička dušička
131 příspěvků 2.4.21 16:24

@Oveeec Plošné opatrenia sa predsa aplikujú. Opatrenia, ktoré v podstate vypli spoločnosť.
A to je ten problém - ich prínos k riešeniu situácie s covidom je minimálne sporný (skúste si pogoogliť na tému lockdowny a rúška nefungujú, je o tom dosť vedeckých článkov), pritom desiatkam miliónov ľudí vyslovene škodia.

To nie je o mojom zdaní, to sú fakty. A nie je to irelevantné, práve naopak. Je to priamy dôsledok tzv. „boja s pandémiou“, ktorý by rozhodne nemal byť ignorovaný len preto, že bohatšej časti sveta spôsobuje kognitívnu disonanciu.
Tento článok som tu už niekde pred časom linkovala: Svetová chudoba 20 rokov klesala, pandémia tento trend zvrátila.

Vyššie som písala o Hendersonovi, celosvetovo uznávanom epidemiológovi, a o jeho (overenom) odporúčaní - pri pandémiách treba zachovať čo najviac bežné fungovanie spoločnosti. Vtedy je najmenej obetí.

Oveeec
2892 příspěvků 2.4.21 16:47

@Anička dušička Ano, to tady řešíme pořád dokola, ale právě proto se ptám, co by to mělo být za opatření. Takže odpovědí je dělat to, co navrhuje Henderson? Podívám se na něj.

K té irelevantnosti - irelevantní mi to přišlo proto, že podle mě nelze posuzovat závažnost choroby podle počtu obětí jiných jevů. Argument zhoršování světové chudoby v důsledku (nefunkčních) opatření relevantní samozřejmě je. Chápu asi, jak to myslíte - už tak umírá na podvýživu hodně lidí a kvůli opatřením to bude ještě víc. Jenže já nějak nejsem přesvědčená o tom, že můžeme říct např. našim seniorům, že je nebudeme chránit, protože to ve výsledku povede ke zhoršení chudoby - ale to se zase dostáváme k tomu, že vláda má mít opravdové odborníky a plán a má ho umět správně komunikovat, což se neděje. A koneckonců takové Švédsko je na tom bez lockdownu líp než my.

Jenže mně se zdá, že směšujete dvě věci - my jsme si zpočátku stěžovaly na nenošení roušek. Ale nevšimla jsem si, že by tu někdo chválil opatření typu zákaz pohybu mezi okresy. Nikdo si tu snad nemyslí, že uzavření papírnictví a okresů nás spasí. A všichni se asi shodneme, že funkční opatření vypadají jinak. Ale ať mi nikdo netvrdí, že když si odmítne v přítomnosti jiných lidí zakrýt pusu, aby aspoň vyslal signál, že nechce nikoho nakazit (což je v současné době pro mě podobné gesto slušnosti jako zakrývání si úst při kašli), odmítá se testovat nebo nahlašovat kontakty, bojuje tím proti zhoršování světové chudoby.
Jo a taky bychom neměli zapomínat na to, že cílem je nezahltit nemocnice a zajistit dostupnost péče každému, kdo ji bude potřebovat. I při vědomí závažnosti dlouhodobých následků si nejsem jistá, že bych dostupnost péče dokázala obětovat tím, že rezignuju na opatření.

Anička dušička
131 příspěvků 2.4.21 17:26
@Oveeec píše:
K té irelevantnosti - irelevantní mi to přišlo proto, že podle mě nelze posuzovat závažnost choroby podle počtu obětí jiných jevů. Argument zhoršování světové chudoby v důsledku (nefunkčních) opatření relevantní samozřejmě je. Chápu asi, jak to myslíte - už tak umírá na podvýživu hodně lidí a kvůli opatřením to bude ještě víc.
Áno, presne tak som to myslela. Máme podstatne závažnejšie problémy, ktoré sme riešili dobre, a prestali sme ich riešiť, lebo riešime zle niečo, čo je rádovo menej smrteľné.
Uvedomujem si, že to znie necitlivo, ale to je život. Ľudia umierajú a umierajú pre rôzne príčiny. Covid je jedna z nich, a nie je ani zďaleka najsmrteľnejšia z tých príčin (odporúčam znova worldometer).
@Oveeec píše:
Jenže já nějak nejsem přesvědčená o tom, že můžeme říct např. našim seniorům, že je nebudeme chránit, protože to ve výsledku povede ke zhoršení chudoby - ale to se zase dostáváme k tomu, že vláda má mít opravdové odborníky a plán a má ho umět správně komunikovat, což se neděje. A koneckonců takové Švédsko je na tom bez lockdownu líp než my.

Nielen Švédsko.
A seniorom netreba nič také hovoriť, to som predsa nikde ani nenaznačovala. Seniori (v drvivej väčšine) nie sú duševne tak nemohúci, ako sú (hlavne posledný rok) prezentovaní. Mnohých seniorov doslova uväznili v rôznych zariadeniach, na rozdiel od skutočných väzňov nemajú povolené ani návštevy, umierajú tak hlavne na smútok a opustenosť. Minimálne by sa ich niekto mohol aspoň spýtať, či s takouto formou „ochrany“ súhlasia.
O vládach nižšie.

@Oveeec píše:
Jenže mně se zdá, že směšujete dvě věci - my jsme si zpočátku stěžovaly na nenošení roušek. Ale nevšimla jsem si, že by tu někdo chválil opatření typu zákaz pohybu mezi okresy. Nikdo si tu snad nemyslí, že uzavření papírnictví a okresů nás spasí. A všichni se asi shodneme, že funkční opatření vypadají jinak.

Všetci sa môžeme a nemusíme zhodnúť na všeličom, ale ako ste sa sama domáhala, rozhodovať o opatreniach sa má podľa odborníkov. Myslím skutočných odborníkov, ktorí majú za sebou aj nejaké (merateľné) výsledky.
To by však museli vlády chcieť s nimi spolupracovať, čo evidentne nechcú. (Ale to by som sa dostala k inej veľkej polemike, do ktorej sa mi už nechce púšťať. Dosť sa točíme dokolečka s touto.)

@Oveeec píše:
Ale ať mi nikdo netvrdí, že když si odmítne v přítomnosti jiných lidí zakrýt pusu, aby aspoň vyslal signál, že nechce nikoho nakazit (což je v současné době pro mě podobné gesto slušnosti jako zakrývání si úst při kašli), odmítá se testovat nebo nahlašovat kontakty, bojuje tím proti zhoršování světové chudoby.

Pochybujem, že väčšina z takto konajúcich svetovej chudobe (a dopadom ich životného štýlu a tak ďalej a tak podobne) venuje viac ako jednu myšlienku ročne.
Každopádne tá väčšina nejako vníma, že súčasné dianie nie je úplne v poriadku a stavia sa proti tomu tak, ako vie.
(A menšina tých, ktorí nejako vnímajú, že súčasné dianie nie je úplne v poriadku, premýšľa a rieši inak.)
(Mimochodom, vtipkujete. Na čo máte, samozrejme, plné právo, ale beriem ako pozoruhodné, že to robíte.)

@Oveeec píše:
Jo a taky bychom neměli zapomínat na to, že cílem je nezahltit nemocnice a zajistit dostupnost péče každému, kdo ji bude potřebovat. I při vědomí závažnosti dlouhodobých následků si nejsem jistá, že bych dostupnost péče dokázala obětovat tím, že rezignuju na opatření.

Nemocnice a zdravotníci by situáciu zvládali omnoho lepšie, keby bola tzv. pandémia lepšie organizovaná a riešená, na čo má vplyv vláda, ktorá to nerieši. Naše (občianske) konanie v tejto veci by bolo účinnejšie, keby sme nekonali (čiže fungovali čo najviac normálne).

Oveeec
2892 příspěvků 2.4.21 18:41

@Anička dušička S tím prvním odstavcem mám velký problém souhlasit, ale na zbytku, čili na tom, že se pandemie neřeší správně, se shodujeme. V podstatě tu nikdo nic jiného ani neříká. A jenom drobnost - nejsem si vědomá toho, že bych vtipkovala, maximálně to byla ironie nebo spíš zkratka. Jasně že každý má hranice někde jinde, ale mně tohle ani ten už nevím čí vtip z předchozí stránky fakt nepřišel nějaký znevažující. Nikdo se přece mrtvým ani ničímu neštěstí nevysmívá, to by vypadalo jinak.

Anička dušička
131 příspěvků 2.4.21 19:18

@Oveeec Rozhodne som to tou poznámkou o vtipkovaní nemyslela tak, že ste niekoho alebo niečo vysmievala či znevažovala. (A nemyslím si to ani o vtipkovaní @ertz vyššie.)
Zmienila som sa o tom preto, lebo každé použitie humoru (a sem patrí aj irónia) má nejakú príčinu. Často je tá príčina viac-menej zrejmá a konkrétne v tejto (covidovej) debate mi to použitie prišlo veľmi zaujímavé.
To je celé. Peace.

MP blanka
2865 příspěvků 3.4.21 20:39

Kačky v tom majú jasno : chce to rozostupy!

Pardon, ale akokoľvek je to závažná téma, mám už Covidu plné zuby!

Stránka:  « Předchozí 1 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 Další »
Váš příspěvek
Další podobná témata podle názvu

Dárek, který ocení? Tričko pod košili, které nepropotí

Pokud nevíte, čím obdarovat vašeho muže, napovíme – tričko pod... Celý článek

Články z Expres.cz

Pražský fenomén beer bikes: Stížnosti se množí ze všech stran, policie je bezradná

Beer bike neboli pivní kolo jistě už alespoň jednou spatřil každý, kdo...

Rodí se další legenda: Mikolas jde ve stopách Gotta, z Eurovize má větší šance

Zpěvák Mikolas Josef (22) se postaral o neuvěřitelný úspěch. Ve světové...

Poslední článek:
10 módních specialit českých mužů

Autor: Matouš

Máme několik ryze českých skvostů... čím perlí pánská móda a „vkus“? Celý článek